劉藩臉上的微微地跳了跳，沉聲道：“我當然執行這國法和祖制，更是完全服從你寄奴哥建義后定下來的規矩，所以，你現在的意思是，爵位是以前的功績取得的，只會代降，不會剝奪，除非是違了國法犯了罪，至于職，那是隨時可以改，可以剝奪的，包括我們的領兵將軍之權，對嗎？”

劉裕平靜地說道：“這個道理，我想我們北府老兄弟都明白，這職雖然是要跟爵位所相符合，但有爵的人總會比有的位置要多，有爵位的世家子弟在家賦閑的多了去了，他們哪個不想出來當呢？哪個不想出來為將領軍呢？但就是因為他們沒有領軍的，當的才能，所以只能守著個爵位在家吃俸祿罷了。”

“可是阿藩，包括你大哥希樂，和他們的況不一樣，不管是當將軍，還是當刺史，你們都當得很好，我們這輩最早的北府兄弟，大多數人在任上做得也很好，只有個別人如順之他們，當了后貪污腐敗，打仗時貪生怕死，最后造了嚴重的后果，我也不得不治他們的罪。”

向彌咧一笑：“我鐵牛也自我檢討，我打仗沒給寄奴哥你丟過人，但當我確實不行，天天要理那些個鳥公務，我大字都不識幾個怎麼理？給那些僚屬，佐吏，這些個文人一個比一個壞，瞞著我大搞貪污腐敗，以權謀私，最后我天喝酒打獵，練武演兵，我管的東海郡卻是一塌糊涂，被史所彈劾，寄奴哥你也只能剝奪了我這個郡守之職，這是我自作自，不能怪誰。”

劉藩冷冷地說道：“寄奴哥你的二弟道憐，包括長民兄弟他們也是如此，或者說說難聽點，我們北府兄弟一半多在當地方的任上，都是不稱職，不合格的，自己文化水平不高，要靠那些文來治政，那些家伙有的是辦法來瞞著我們的京八兄弟以權謀私，我劉藩別的不敢說，就治理兗州的政績上，可不比任何人差，包括孟昶，劉道規這些名聲顯赫的能吏們。”

孟懷玉微微一笑，說道：“阿藩哥你文武雙全嘛，和你大哥希樂一樣，在我們京八兄弟里是出了名的文化人，士族，你理政事可以親力親為，不必假手于那些文，他們那些招數，對你沒用。”

劉藩咬了咬牙：“那既然我治軍治政都沒有過錯，還績很好，我大哥從在北府軍里當參軍，當州郡長史開始也是治政有方，可以治政一方，兵糧足，只是因為細叛徒的出賣，打了一次敗仗，我們就得出兵權，給后起之輩們讓權讓路，這如何能讓人甘心呢？要說七老八十騎不馬，打不仗，或許還有點道理，可是四十多歲出任州郡長，甚至是中央朝廷命的，比比皆是吧，就真的讓我們回家抱孫子了嗎？”

劉裕平靜地說道：“授與職，是要看才能的，也要看國家的通盤考慮，阿藩，你和希樂是有大才的，文治武功都是極為突出，國家也好，作為老兄弟的我也罷，絕不可能在這個時候就真的把你們棄之不用，討平妖賊之后，無論是戰后的恢復，需要治理一方，還是為將來的北伐作準備，屯糧練兵，怎麼可能離得開你們呢？你不要胡思想，讓沈田子打個先鋒，你就覺得我要用沈田子取代你，這個誤解，我不知道你是從何得來的？！”

;劉藩沉聲道：“那你準備讓阿壽和鐵牛出軍團，辭掉職，回到京城進那個什麼政事堂，這總是事實吧，雖然這個命令你還沒下，但是已經在這樣布局了，青州那邊阿壽已經在做割之事，你要否認嗎？”

劉裕微微一笑：“阿壽和鐵牛是我最親，跟我時間也最長的兄弟了，要按你剛才的想法，我收權奪軍，先從這些我最親的兄弟做起，豈不是自斷一臂嗎？阿藩啊，你怎麼不明白，這為一任，是不可能終制的，就算道規沒有傷昏迷，在討平天師道之后，我也不可能再讓他留在荊州了，這個道理，你大哥難道沒有和你說過嗎？”

劉藩的眉頭微微一皺，說道：“擁兵割據，久而久之跟桓氏荊州一樣，為獨立王國，這個道理，我們兄弟當然明白，但是，寄奴哥你也要考慮如果文武分離，地方的稅收人力不能用來優先供應軍隊，然后駐軍不久就要調離，那同樣會讓本地的土豪們坐大，政令不得達于鄉村，大晉仍然無法集中足夠的人力，力，軍力來確保一方的平安。”

“現在畢竟是世，只有強大的軍隊，才能震懾一方，只有在一地有一定的威名，才能讓當地的豪強們服氣，不然就象地方一樣，為數年，到時間就走，他哪有什麼想要長期理政，把當地治好，搞各種大型工程的想法呢？只要收賄賂，面子上過得去就可以了。”

“寄奴哥啊，現在可是天下大的時候，不是太平治世，當幾年，管幾年軍，到期就走的這套方式，行不通了，不能象桓家那樣把荊州變自己的家產，但也不能到任幾年，啥事也不管，那會最后壞了你，壞了我們大家那平定天下，建功立業的大事的。”

孟懷玉點了點頭：“阿藩哥說的也有道理，單車刺史上任，是鎮不住當地豪強的，我在豫州西部，北部也當過幾個郡守，深知這點，寄奴哥你不想將領們擁兵自重，形軍閥的想法，我完全理解，但另一方面，兵將之間的，士卒和自己的軍，大哥們之間的袍澤之，我們這麼多年一直從軍，也是清楚的，不是說隨便換了一個人來帶兵，原來的將士們就能完全接。”

劉裕平靜地說道：“指揮一支軍隊，一個軍團，不是只靠一個主將，更要靠多名副將，參軍，各軍的軍主，各旅的旅帥，直至每個隊的隊正，會用兵的人，即使是到了一支陌生的軍團中，也會很快靠自己的親兵，護衛，部曲，來迅速地掌握好這支軍隊，這不是問題。”